“全面小康，貧困短板怎么補(bǔ)？”訪談實(shí)錄
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貧困地區(qū)和貧困人口，無(wú)疑是全面建成小康社會(huì)的短板?，F(xiàn)在離2020年全面建成小康社會(huì)只剩不到6年時(shí)間，如何盡快補(bǔ)上貧困短板？人民網(wǎng)“兩會(huì)e客廳”邀請(qǐng)國(guó)務(wù)院扶貧辦主任劉永富（左二），全國(guó)人大代表、甘肅省定西市市委書(shū)記張令平（左三）和中國(guó)人民大學(xué)反貧困研究中心主任汪三貴教授（左四），共同探討。訪談?dòng)扇嗣袢請(qǐng)?bào)記者顧仲陽(yáng)（左一）主持。
要讓農(nóng)村貧困人口在享受“三農(nóng)”普惠政策的基礎(chǔ)上，再享受特惠政策。
——國(guó)務(wù)院扶貧辦主任劉永富
精準(zhǔn)扶貧實(shí)際上就是要解決好扶誰(shuí)、誰(shuí)扶、怎么扶的問(wèn)題。
——全國(guó)人大代表、甘肅省定西市市委書(shū)記張令平
不能因?yàn)楦F就剝奪孩子基本的發(fā)展能力，這是阻斷貧困代際傳遞的核心和關(guān)鍵。
——中國(guó)人民大學(xué)反貧困研究中心主任汪三貴
主持人
“e兩會(huì)，話(huà)改革”，大家上午好！歡迎各位來(lái)到人民日?qǐng)?bào)和人民網(wǎng)為兩會(huì)報(bào)道專(zhuān)門(mén)開(kāi)辟的全媒體欄目“兩會(huì)e客廳”，我是主持人、人民日?qǐng)?bào)記者顧仲陽(yáng)，今天我們談的主題是“全面小康，貧困短板怎么補(bǔ)”，非常榮幸邀請(qǐng)到了三位嘉賓，他們分別是：國(guó)務(wù)院扶貧辦劉永富主任，歡迎您。
嘉賓劉永富
大家好。
主持人
全國(guó)人大代表、定西市委書(shū)記張令平先生，歡迎您。
張令平
網(wǎng)友們好。
主持人
中國(guó)人民大學(xué)反貧困研究中心主任汪三貴教授，歡迎您。
汪三貴
大家好。
主持人
全面小康，是不分地域的全面小康，是不讓一個(gè)人掉隊(duì)的全面小康。貧困地區(qū)和貧困人口，無(wú)疑是全面建成小康社會(huì)的短板?，F(xiàn)在離2020年全面建成小康社會(huì)只剩不到6年時(shí)間，時(shí)不我待，全面小康，如何盡快弭平貧困洼地、補(bǔ)上貧困短板？
嘉賓劉永富
“小康不小康，關(guān)鍵看老鄉(xiāng)?！爆F(xiàn)在到2020年還有不到6年的時(shí)間，從目前的情況看，主要的經(jīng)濟(jì)社會(huì)指標(biāo)是可以完成的，但是全面完成扶貧攻堅(jiān)的任務(wù)還是很不容易的，所以說(shuō)貧困是我們?nèi)娼ǔ尚】瞪鐣?huì)的短板，是重點(diǎn)的工作，是最艱巨的任務(wù)，我們的小康社會(huì)必須是全面的小康，必須是完整的小康，“老少邊窮”任何一個(gè)方面都不能少。但是我們國(guó)家現(xiàn)在有14個(gè)連片特困地區(qū)，有592個(gè)貧困縣，有12.8萬(wàn)個(gè)貧困村，有7000多萬(wàn)貧困人口。這些地區(qū)自然條件惡劣，有的地方甚至是一方水土養(yǎng)不活一方人，總體上看基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)落后，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)比較薄弱，市場(chǎng)機(jī)制還不夠健全，人才隊(duì)伍缺乏，有3/4的貧困村沒(méi)有集體經(jīng)濟(jì)的收入。
這7000多萬(wàn)人的收入都在貧困線(xiàn)以下，不僅如此，還有1200多萬(wàn)戶(hù)家里有病人，有600多萬(wàn)戶(hù)住在危房里，這些都是民生之痛，必須要解決，也是難點(diǎn)。
現(xiàn)在離全面建成小康社會(huì)只有不到6年的時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)時(shí)間非常緊迫，我們沒(méi)有退路，這么艱巨的任務(wù)，必須要采取非常規(guī)的手段來(lái)應(yīng)對(duì)，要制定更加明確的目標(biāo)，出臺(tái)更加有力的舉措，采取更加有效的行動(dòng)，打好扶貧開(kāi)發(fā)攻堅(jiān)戰(zhàn)，啃下這塊硬骨頭，不讓貧困地區(qū)、貧困群眾在全面建成小康社會(huì)的過(guò)程中掉隊(duì)。
主持人
補(bǔ)上全面小康社會(huì)的短板首先要加大投入，怎么樣更好調(diào)動(dòng)更多的扶貧資源，政府在這個(gè)過(guò)程中怎么樣發(fā)揮主導(dǎo)作用？
汪三貴
正像剛才劉主任說(shuō)的，中國(guó)的扶貧任務(wù)相當(dāng)艱巨，盡管這30多年來(lái)中國(guó)在減貧方面取得的成績(jī)是有目共睹的，世界銀行一天一美元的標(biāo)準(zhǔn)減了6億多貧困人口，這個(gè)在同期全球減貧中間貢獻(xiàn)了基本上90%，但是我們也知道新的形勢(shì)下，我們扶貧面臨很多新的挑戰(zhàn)，貧困地區(qū)的發(fā)展條件、基礎(chǔ)設(shè)施還很薄弱，這些問(wèn)題是需要大量的資金投入。首先來(lái)講扶貧應(yīng)該是政府的責(zé)任，這是沒(méi)有任何疑問(wèn)的。這樣的情況下，顯然政府需要在財(cái)政政策上面給予大力的支持，因?yàn)樨毨У貐^(qū)很多的事情都是基礎(chǔ)性和公益性的，可能不能有直接回報(bào)，所有沒(méi)有直接經(jīng)濟(jì)回報(bào)的項(xiàng)目都應(yīng)該以財(cái)政投入為主。比如剛才劉主任講的貧困地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施非常薄弱，我們公共服務(wù)還很落后，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)還很差，貧困家庭一些長(zhǎng)遠(yuǎn)性的問(wèn)題都沒(méi)有得到很好的解決，比如健康問(wèn)題、教育問(wèn)題，有一定基礎(chǔ)但是還是需要進(jìn)一步提高，這需要大量資金。
我們舉一個(gè)例子，比如說(shuō)扶貧工作中間有很重要的項(xiàng)目就是整村推進(jìn)，實(shí)際上是以村為單位，綜合性的改善一個(gè)村的生活生產(chǎn)條件，讓發(fā)展有一個(gè)很好的基礎(chǔ)，但要真正使一個(gè)村在短期內(nèi)有比較大的改善，投資量需要大概一千萬(wàn)左右，這是在很多地方我們看到的結(jié)果。劉主任剛才講了，我們有12.8萬(wàn)多個(gè)貧困村，一個(gè)村一千萬(wàn)這個(gè)投資就差不多要1萬(wàn)多億人民幣，這還只是講村一級(jí)的，我們還有很多其他大型的基礎(chǔ)設(shè)施，針對(duì)農(nóng)戶(hù)的扶持，這都是需要很多錢(qián)的。在這種情況下，中央政府和地方政府，特別是省級(jí)政府這兩級(jí)政府應(yīng)該進(jìn)一步加大對(duì)貧困地區(qū)的投資，用于基礎(chǔ)設(shè)施改善、公共服務(wù)的提高、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
主持人
在這個(gè)過(guò)程中金融扶貧的潛力是很大的，但是也面臨一些問(wèn)題，比如說(shuō)貸富不貸窮，量少門(mén)檻高等等，這些問(wèn)題怎么解決？
汪三貴
這也是很好的問(wèn)題，我剛才講用財(cái)政資金扶貧這是根本性的措施。但是另一方面我們也需要金融資源，我們知道貧困地區(qū)發(fā)展除了財(cái)政支持，主要用于基礎(chǔ)條件的改善，還有很多產(chǎn)業(yè)發(fā)展，生產(chǎn)性的項(xiàng)目，這樣的項(xiàng)目如果利用財(cái)政資金的話(huà)，就會(huì)有問(wèn)題。首先可能我們財(cái)政需要投入量太大，還有長(zhǎng)期用財(cái)政資金支持生產(chǎn)性項(xiàng)目，在全世界都沒(méi)有先例，很容易養(yǎng)成依賴(lài)的思想。我們講輸血的途徑是多個(gè)方面的，我們知道金融扶貧主要是針對(duì)有直接回報(bào)的生產(chǎn)性項(xiàng)目，特別產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，包括貧困地區(qū)的，包括農(nóng)戶(hù)的這些方面。
你剛才講的問(wèn)題里面確實(shí)是普遍存在的問(wèn)題，現(xiàn)在越是農(nóng)村地區(qū)、貧困地區(qū)越難得到金融服務(wù)。原因也很簡(jiǎn)單，站在金融機(jī)構(gòu)角度來(lái)講這些地區(qū)比較偏僻，成本比較高，因?yàn)榉稚?、額度小，攤到每一塊錢(qián)的成本就比較高，還沒(méi)有抵押物，這個(gè)對(duì)金融機(jī)構(gòu)來(lái)講也覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)比較大。成本高、風(fēng)險(xiǎn)又高，金融機(jī)構(gòu)積極性不高，這也是很重要的原因。
嘉賓劉永富
這個(gè)情況也在改變，金融也在向三農(nóng)傾斜，尤其在向貧困地區(qū)傾斜。比如說(shuō)我們搞了多年的扶貧貼息貸款，我們前年做了460億，去年就做了1000億，翻了一番多，還是很有希望的，現(xiàn)在金融也在逐步加大這方面的力度。
汪三貴
所以下一步要進(jìn)一步發(fā)揮金融作用，主要從兩個(gè)方面去改進(jìn)：一方面是更好的利用現(xiàn)有的金融系統(tǒng)，很重要的一點(diǎn)就是要政府和金融部門(mén)緊密的合作，能夠盡量幫助解決一些剛才講的問(wèn)題，比如成本高的問(wèn)題，我們現(xiàn)在貼息貸款也好，其他扶貧貸款也好，我們現(xiàn)在是利用政府方面的一些優(yōu)勢(shì)，幫助銀行回收貸款，也提供協(xié)助。還有一些地方實(shí)施綜合性金融扶貧，把綜合性保險(xiǎn)加進(jìn)去，這樣會(huì)減少自然風(fēng)險(xiǎn)和市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，這樣風(fēng)險(xiǎn)變小了、成本降低了，銀行就更有積極性，像劉主任剛才講的方式也是探索，當(dāng)然還有其他探索。
第二個(gè)方面，我們還是需要在貧困地區(qū)進(jìn)一步開(kāi)放市場(chǎng)，能夠鼓勵(lì)一些專(zhuān)門(mén)針對(duì)貧困家庭、中低收入家庭的機(jī)構(gòu)的發(fā)展，我們講的一些小額信貸的機(jī)構(gòu)，它的運(yùn)作模式跟我們商業(yè)銀行的運(yùn)作模式不一樣，它們的運(yùn)作方式一個(gè)是能夠降低信息不對(duì)稱(chēng)導(dǎo)致的道德風(fēng)險(xiǎn)，另一個(gè)它也能降低成本，因?yàn)樗鼈冞\(yùn)作相對(duì)來(lái)說(shuō)比較簡(jiǎn)單，不像商業(yè)銀行那么規(guī)范那么復(fù)雜。所以通過(guò)這樣的方式雙管齊下，能夠比較好的解決金融扶貧方面的問(wèn)題，使貧困家庭貸款難的問(wèn)題得到有效解決，這樣對(duì)我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展和創(chuàng)收有很好的促進(jìn)作用。
嘉賓劉永富
我補(bǔ)充一點(diǎn)，去年12月國(guó)務(wù)院扶貧辦、財(cái)政部、中國(guó)人民銀行、中國(guó)銀監(jiān)會(huì)，幾家聯(lián)合下發(fā)了一個(gè)文件，對(duì)建檔立卡的貧困戶(hù)發(fā)展產(chǎn)業(yè)、增加收入、脫貧致富量身制作了一個(gè)產(chǎn)品，叫扶貧小額信貸，就是說(shuō)建檔立卡貧困戶(hù)搞產(chǎn)業(yè)貸款5萬(wàn)元以下、3年以?xún)?nèi)，對(duì)這樣的貸款免擔(dān)保、免抵押，按基準(zhǔn)利率放貸，中央和省級(jí)財(cái)政扶貧資金貼息，縣級(jí)建立風(fēng)險(xiǎn)基金，這個(gè)政策應(yīng)該說(shuō)是很優(yōu)惠的，所以現(xiàn)在主要是抓好落實(shí)。另外再研究一些新的特殊的辦法，來(lái)加大金融對(duì)扶貧支持的力度。
主持人
這個(gè)方法很好，一方面降低了農(nóng)戶(hù)貸款的門(mén)檻，另外又降低了銀行的風(fēng)險(xiǎn)，雙方積極性都調(diào)動(dòng)起來(lái)了。
張令平
現(xiàn)在基層也在加強(qiáng)土地確權(quán)的工作，土地確權(quán)以后就會(huì)為實(shí)施財(cái)產(chǎn)抵押貸款創(chuàng)造了條件，同時(shí)基層自己也創(chuàng)造一些小的辦法，比如說(shuō)在村上搞一些資金互助合作社，還有雙聯(lián)貸，全國(guó)婦聯(lián)還搞了婦女小額貸款，效果都不錯(cuò)。
嘉賓劉永富
只要是真正的重視，把它當(dāng)回事做，辦法總是有的。
汪三貴
要?jiǎng)?chuàng)新機(jī)制，這也是很重要的。
主持人
要調(diào)動(dòng)更多的扶貧資源，我們都講要讓市場(chǎng)在資源配置中起基礎(chǔ)性的作用，其實(shí)市場(chǎng)機(jī)制作用還沒(méi)有很好的發(fā)揮出來(lái)，下一步怎么樣讓市場(chǎng)在扶貧中更好的發(fā)揮作用呢？
汪三貴
我們講一個(gè)社會(huì)的發(fā)展，很重要的兩大推動(dòng)力量，一個(gè)是我們政府的作用，另外一個(gè)就是市場(chǎng)作用。我們現(xiàn)在提倡市場(chǎng)起基礎(chǔ)性作用，這在扶貧方面也是成立的。我們剛才講很多資源需要政府投資，但是我們?cè)谡度胭Y源以后，在資源利用方面如果能夠更多的發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制，可能效率就會(huì)更高，這是一個(gè)方面。
另一方面，貧困地區(qū)的發(fā)展從根本上講今后還是要靠市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，更多的產(chǎn)業(yè)、更多的創(chuàng)新，也是市場(chǎng)性的力量。在這方面現(xiàn)在我想貧困地區(qū)還是有很多需要改進(jìn)、也可以改進(jìn)的地方。一般大家的印象越是比較偏僻、比較貧困的地區(qū)，創(chuàng)業(yè)的環(huán)境會(huì)相對(duì)比較差一些，這里包括自然環(huán)境、地理問(wèn)題，這種問(wèn)題短期內(nèi)解決起來(lái)難，但是也會(huì)通過(guò)基礎(chǔ)設(shè)施，比如鐵路、公路的建設(shè)來(lái)改善，除了這些，貧困地區(qū)在觀念和政府管理方面也比發(fā)達(dá)地區(qū)差，比如興辦一個(gè)企業(yè)管的比較嚴(yán)，思想解放的程度也不那么高，這就會(huì)阻礙市場(chǎng)機(jī)制在當(dāng)?shù)匕l(fā)揮作用，這也是我們講貧困地區(qū)之所以貧困的原因之一。所以要發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用，我們需要向一些比較開(kāi)放的地區(qū)學(xué)習(xí)，使我們的管理、治理更加的靈活，更有利于創(chuàng)業(yè)和市場(chǎng)的發(fā)展，這對(duì)貧困地區(qū)總體發(fā)展是相當(dāng)重要的。
主持人
現(xiàn)在還有這么一個(gè)情況，大家都很愿意做一些扶貧的事，做一些善事，其實(shí)社會(huì)扶貧從潛力來(lái)講是很大的，現(xiàn)在看起來(lái)這個(gè)潛力沒(méi)有完全的充分發(fā)揮出來(lái)，怎么樣把這個(gè)潛力轉(zhuǎn)化成現(xiàn)實(shí)，具體還需要突破哪些障礙？
汪三貴
扶貧是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，涉及的面特別寬，既包括區(qū)域的發(fā)展，也包括貧困人口的脫貧，既包括創(chuàng)收，也包括基礎(chǔ)條件的改善，特別是社會(huì)服務(wù)、公共服務(wù)、基礎(chǔ)設(shè)施這些方面，涉及到方方面面。這樣的情況下，我們想光靠哪一個(gè)方面的力量都是不夠的，所以我們要充分發(fā)揮社會(huì)上各個(gè)方面的力量，政府有政府的優(yōu)勢(shì)，社會(huì)組織有社會(huì)組織的優(yōu)勢(shì)，企業(yè)有企業(yè)的優(yōu)勢(shì)，所以我們講社會(huì)扶貧主要是調(diào)動(dòng)各個(gè)方面的積極性和優(yōu)勢(shì)，來(lái)共同推動(dòng)扶貧工作的發(fā)展。
我們可以進(jìn)一步探討，目前大部分扶貧投資可能來(lái)自于政府，政府拿了錢(qián)以后并不意味著一定要具體做扶貧項(xiàng)目，有些項(xiàng)目是不是可以開(kāi)放給市場(chǎng)，開(kāi)放給社會(huì)組織，支持他們專(zhuān)業(yè)化去做，這樣既培養(yǎng)了專(zhuān)業(yè)化的扶貧組織，同時(shí)能夠利用它的專(zhuān)業(yè)技能提高我們扶貧的效率，這是我們講利用社會(huì)組織和社會(huì)扶貧很重要的方面。
嘉賓劉永富
去年下半年萬(wàn)達(dá)集團(tuán)，這是我們國(guó)家的民營(yíng)企業(yè)，和貴州省政府搞了一個(gè)合作，它要包扶一個(gè)貧困縣叫丹寨縣五年內(nèi)脫貧，五年內(nèi)投入10億以上的資金，幫助當(dāng)?shù)乩习傩震B(yǎng)土豬、種植富硒茶葉，這都能帶動(dòng)貧困農(nóng)民增收。還要在那合作辦一個(gè)職業(yè)學(xué)校。全國(guó)的萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)聘用當(dāng)?shù)嘏嘤?xùn)出來(lái)的技術(shù)工人。這幾個(gè)事情下來(lái)說(shuō)明一個(gè)什么問(wèn)題呢，民營(yíng)企業(yè)、社會(huì)組織、公民個(gè)人，在扶貧方面可以發(fā)揮更大的作用。我想萬(wàn)達(dá)能做到的，其他的企業(yè)也能做到，公民個(gè)人也能做到。社會(huì)扶貧不一定說(shuō)都是企業(yè)投資去，你盡點(diǎn)義務(wù)，買(mǎi)一點(diǎn)貧困地區(qū)的綠色有機(jī)產(chǎn)品，這都是支持貧困地區(qū)，不一定都去投資，這是一個(gè)。
第二個(gè)即使是投資，也不是像以前一樣的，就是給錢(qián)給物白給你，還是要用市場(chǎng)機(jī)制，萬(wàn)達(dá)幫助農(nóng)民養(yǎng)豬、種茶葉，都是把農(nóng)民組織起來(lái)，運(yùn)用市場(chǎng)機(jī)制。所以說(shuō)扶貧，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了窮人不能自然的脫貧，政府必須在扶貧中發(fā)揮主導(dǎo)的作用，但是在發(fā)揮作用的過(guò)程中，必須要運(yùn)用市場(chǎng)機(jī)制，這樣才能長(zhǎng)久持續(xù)下去。
主持人
扶貧的投入有了更好的保證，下一階段就是怎么把錢(qián)花好，提高減貧的效率?，F(xiàn)在精準(zhǔn)扶貧是主攻的方向，怎么樣更好的做到精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧呢？
張令平
精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧是習(xí)近平總書(shū)記在系列講話(huà)里面重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)的，他在參加廣西代表團(tuán)討論發(fā)言時(shí)，也特別強(qiáng)調(diào)了要看真貧、扶真貧、真扶貧，少做盆景多辦實(shí)事。實(shí)際上總書(shū)記還是強(qiáng)調(diào)精準(zhǔn)扶貧。李克強(qiáng)總理在今年的《政府工作報(bào)告》中也強(qiáng)調(diào)做好今年扶貧工作，精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧是重點(diǎn)。
從具體的工作實(shí)踐中來(lái)看，做好精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧主要是五個(gè)方面要精準(zhǔn)。第一要精準(zhǔn)識(shí)別對(duì)象；第二幫扶措施要精準(zhǔn)，怎么幫怎么扶要精準(zhǔn)發(fā)力；第三是扶貧的管理要精準(zhǔn)；第四扶貧考核要精準(zhǔn)；第五脫貧也要精準(zhǔn)。
實(shí)際上這五個(gè)精準(zhǔn)具體講主要體現(xiàn)在三個(gè)方面，就是解決扶誰(shuí)、誰(shuí)扶、怎么扶的問(wèn)題。扶誰(shuí)的問(wèn)題主要是要精準(zhǔn)識(shí)別扶貧對(duì)象，到底哪些人夠這個(gè)條件，能夠享受這個(gè)政策，這也是社會(huì)最關(guān)注的問(wèn)題，也是總書(shū)記講的要看真貧、扶真貧。第二點(diǎn)就是幫扶措施，誰(shuí)來(lái)扶，主要是靠落實(shí)扶貧的工作責(zé)任，中央提出每個(gè)貧困村都要有幫扶工作隊(duì)，每個(gè)貧困戶(hù)都要有幫扶的責(zé)任人。第三是怎么扶的問(wèn)題，怎么精準(zhǔn)發(fā)力，幫扶的措施要準(zhǔn)確，從我們甘肅的情況來(lái)看，我們2012年全年組織了“雙聯(lián)行動(dòng)”，聯(lián)村聯(lián)戶(hù)，動(dòng)員全省13000多個(gè)機(jī)關(guān)企事業(yè)單位，就是省、市、縣、鄉(xiāng)四級(jí)機(jī)關(guān)和企事業(yè)單位13000多個(gè)，全省40多萬(wàn)干部，對(duì)口幫扶全省8000多個(gè)貧困村、40萬(wàn)個(gè)貧困戶(hù)，甘肅采取的辦法是“一村一業(yè)一單位”，一個(gè)村選擇一個(gè)扶貧的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，確定一個(gè)幫扶單位；“一戶(hù)一策一干部”，分戶(hù)施策確定一個(gè)責(zé)任人。在這套機(jī)制下做到因戶(hù)施策，把基礎(chǔ)扶貧、產(chǎn)業(yè)扶貧、教育扶貧、金融扶貧這四個(gè)重點(diǎn)措施落實(shí)到每個(gè)戶(hù)上，然后還要制定一張表，要掛在村頭上，寫(xiě)明貧困戶(hù)的姓名、致貧的原因是什么，四條措施怎么落實(shí)到位，怎么在基礎(chǔ)上、產(chǎn)業(yè)上、教育上、金融上幫扶，怎么樣落實(shí)責(zé)任人。公示在村里，接受社會(huì)和廣大群眾的監(jiān)督，這樣真正把精準(zhǔn)扶貧做到位。
嘉賓劉永富
精準(zhǔn)扶貧首先要把誰(shuí)是真正的窮人找出來(lái)，這是我們做工作的基礎(chǔ)。去年按照國(guó)務(wù)院的要求，我們?cè)谌珖?guó)動(dòng)員了80萬(wàn)干部，培訓(xùn)了60萬(wàn)人，對(duì)貧困村、貧困戶(hù)進(jìn)行識(shí)別。貧困村識(shí)別標(biāo)準(zhǔn)有三個(gè)：一高一低一沒(méi)有?！耙桓摺本褪秦毨Оl(fā)生率是本省貧困發(fā)生率的兩倍，“一低”是這個(gè)村的人均收入低于本省農(nóng)民人均純收入的60%，“一沒(méi)有”是沒(méi)有集體經(jīng)濟(jì)，這是識(shí)別的標(biāo)準(zhǔn)。
還有一個(gè)程序，就是貧困村申請(qǐng)以后在鄉(xiāng)鎮(zhèn)的范圍里進(jìn)行公示，公示沒(méi)有異議，報(bào)到縣里審核，以后再公告。對(duì)于貧困戶(hù)的識(shí)別，總的原則就是家庭人均收入低于2300元的國(guó)家扶貧標(biāo)準(zhǔn)。2300元是2010年的扶貧不變價(jià)，到2014年底相當(dāng)于2800元。貧困戶(hù)的識(shí)別程序比較多，因?yàn)檎l(shuí)是村里最窮的，本村的老百姓最清楚，本人申請(qǐng)，村民小組討論，村委會(huì)研究之后進(jìn)行公示，公示完了報(bào)到鄉(xiāng)里審核，評(píng)分完了再公示，二次公示完了再報(bào)到縣里進(jìn)行總量上的平衡，最后再到村里進(jìn)行公告。
張令平
另外還要入戶(hù)調(diào)查，看你的收入怎么樣。
嘉賓劉永富
貧困識(shí)別就是要提高所有村民的知情權(quán)、參與度，讓大家認(rèn)可，這是精準(zhǔn)識(shí)別。精準(zhǔn)扶貧另一個(gè)措施就是向貧困村派駐村工作隊(duì)，去年省市縣鄉(xiāng)四級(jí)從黨政機(jī)關(guān)、事業(yè)單位和國(guó)有企業(yè)抽調(diào)了40多萬(wàn)名干部，組建了12萬(wàn)個(gè)工作隊(duì)，派到貧困村去，吃著財(cái)政的飯拿著國(guó)家的錢(qián)，在村里住下來(lái)扶貧，不僅是聯(lián)系，而是駐村幫扶，和大家一起分析致貧的原因，研究產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)劃，商量脫貧的辦法，并且把這些辦法落實(shí)。在精準(zhǔn)識(shí)別的基礎(chǔ)上，通過(guò)工作隊(duì)開(kāi)展精準(zhǔn)幫扶。誰(shuí)是窮人找出來(lái)，找出來(lái)以后誰(shuí)來(lái)幫，在這些問(wèn)題上應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)有一個(gè)良好的開(kāi)端。當(dāng)然這是一個(gè)系統(tǒng)工程，我們國(guó)家范圍這么廣，做到一點(diǎn)瑕疵都沒(méi)有也不容易，有的工作隊(duì)派下去了，很有熱情，但是對(duì)農(nóng)村、農(nóng)民情況可能不了解，還得有個(gè)熟悉的過(guò)程，還要逐步發(fā)揮作用，效果還有個(gè)逐步顯現(xiàn)的過(guò)程。
汪三貴
我想補(bǔ)充一點(diǎn)，做好精準(zhǔn)扶貧一些管理體制上的改革也很重要，特別突出的是我們以前扶貧的項(xiàng)目、資金管理方式也要改革。我們剛才說(shuō)精準(zhǔn)扶貧要因戶(hù)施策，就像剛才張書(shū)記講的，每一個(gè)農(nóng)戶(hù)千差萬(wàn)別，需求各不一樣，有的需要項(xiàng)目扶持，有的需要看病治病，有的需要發(fā)展產(chǎn)業(yè)，有的需要解決飲水問(wèn)題。可能是每一戶(hù)都不太一樣，并且需求很多，不是一個(gè)方面。這就要求我們的項(xiàng)目要因戶(hù)制宜，很有針對(duì)性才行。以往我們的管理叫做資金跟著項(xiàng)目走，先是選定項(xiàng)目，而很多項(xiàng)目是上面定的，中央、省級(jí)就把項(xiàng)目定了，到戶(hù)的項(xiàng)目如果沒(méi)有進(jìn)已經(jīng)定的計(jì)劃，就很難實(shí)施，就很難幫扶到戶(hù)?，F(xiàn)在要做到精準(zhǔn)扶貧，很重要的一點(diǎn)是資金的管理權(quán)應(yīng)該下放到縣級(jí)。我們現(xiàn)在專(zhuān)項(xiàng)扶貧資金已經(jīng)做得很好了，據(jù)扶貧辦的統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在70%的資金都已經(jīng)下放到縣里了，縣里根據(jù)實(shí)際情況立項(xiàng)，目標(biāo)就是精準(zhǔn)扶貧，具體做什么怎么做縣里就可以根據(jù)實(shí)際情況做。
現(xiàn)在的問(wèn)題是，扶貧不是一個(gè)部門(mén)的責(zé)任，專(zhuān)項(xiàng)扶貧資金一年才400多億，每個(gè)行業(yè)部門(mén)都有扶貧責(zé)任，他們有很多的資金，所以對(duì)行業(yè)部門(mén)，包括資金項(xiàng)目的改革也需要跟上。這里面有兩個(gè)方面，一個(gè)是我們行業(yè)部門(mén)需要把更多的資源向貧困地區(qū)傾斜，采取超常規(guī)的措施才能解決這個(gè)問(wèn)題，要把更大比重的行業(yè)資金投到貧困地區(qū)去。另外資金管理，特別是針對(duì)貧困群體的資金管理就不能過(guò)于集中在上面，因?yàn)榉鲐氻?xiàng)目都是很小的項(xiàng)目，需要進(jìn)一步下放資金的管理權(quán)，這點(diǎn)很重要。上級(jí)部門(mén)當(dāng)然不是說(shuō)下放了就不管了，而是要加強(qiáng)監(jiān)督和評(píng)估的責(zé)任。主要是評(píng)估扶貧效果怎么樣，通過(guò)審計(jì)和其他方式，使資金不能亂用。如果這點(diǎn)抓住以后，資金到底怎么用，具體做什么項(xiàng)目應(yīng)該給地方政府更多權(quán)力，這樣才能真正的做到精準(zhǔn)扶貧。
嘉賓劉永富
地方對(duì)情況最清楚，村里能干什么，怎么才能脫貧，應(yīng)該說(shuō)他們是有數(shù)的。
主持人
張書(shū)記您來(lái)自基層的一線(xiàn)，您談?wù)勗趯?shí)施精準(zhǔn)扶貧的戰(zhàn)略過(guò)程中，現(xiàn)在扶貧工作本身存在哪些問(wèn)題，需要進(jìn)一步改進(jìn)、完善？
張令平
現(xiàn)在關(guān)鍵是提高減貧效率問(wèn)題，核心還是改革創(chuàng)新，要整合扶貧資源，現(xiàn)在隨著中央、國(guó)務(wù)院對(duì)扶貧工作越來(lái)越重視，支持的力度越來(lái)越大，投入的資金、項(xiàng)目、資源越來(lái)越多，但是確確實(shí)實(shí)存在著剛才專(zhuān)家提到的多頭投入、多頭管理、資金分散，甚至有些資金“大水漫灌”，沒(méi)有精準(zhǔn)到一個(gè)村、一個(gè)戶(hù)，具體的扶貧項(xiàng)目上。那么要改變這種情況，我想主要是對(duì)資源進(jìn)行整合，真正把扶貧資金、項(xiàng)目、政策落實(shí)到貧困地區(qū)，落實(shí)到建檔立卡的貧困村和貧困戶(hù)。我舉個(gè)例子，現(xiàn)在農(nóng)民的職業(yè)培訓(xùn)資金每年都不少，但是分散在七個(gè)部門(mén)，我們甘肅的情況是以縣為單位進(jìn)行整合，這個(gè)資金分頭到下面縣里了，縣里完全有條件把這七個(gè)部門(mén)的資金整合起來(lái)，集中發(fā)力，發(fā)揮扶貧培訓(xùn)的效應(yīng)。核心是要解決資源分散的問(wèn)題。
汪三貴
這個(gè)要求我們的上級(jí)部門(mén)改革管理體制，因?yàn)閺?qiáng)調(diào)縣級(jí)整合有時(shí)候整合不了，如果很多項(xiàng)目都到上面都定下來(lái)了，它有立項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)和投資方向，你強(qiáng)制整合了，審計(jì)起來(lái)都有一些問(wèn)題，所以更好的辦法是從上面就要把這個(gè)政策整合好。
嘉賓劉永富
解決好“打醬油的錢(qián)不能買(mǎi)醋”這個(gè)問(wèn)題，就是圍繞解決溫飽這個(gè)目標(biāo)，管他是買(mǎi)醋還是買(mǎi)醬油。
主持人
所以這個(gè)改革還是要從上面推動(dòng)。現(xiàn)在我們要在2020年全面建成小康社會(huì)，從目前來(lái)看，僅靠常規(guī)的政策支持，貧困地區(qū)貧困人口恐怕很難跟上大部隊(duì)，還得開(kāi)很多政策的小灶，面對(duì)貧困地區(qū)貧困人口的政策加法具體要怎么做呢？下一階段主要從哪些方面著力？
嘉賓劉永富
實(shí)施精準(zhǔn)扶貧戰(zhàn)略，扶真貧、真扶貧，政策怎么發(fā)力？首先還是要堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，貧困群眾有什么問(wèn)題就解決什么問(wèn)題。第二個(gè)響應(yīng)群眾的需求信號(hào)，他們有什么需求我們就提供什么樣的幫助。因?yàn)樨毨丝诘那闆r是不一樣的，有的讀不起書(shū)，有的看不起病，有的需要貸款、搞產(chǎn)業(yè)，有的需要改造危房。所以靠一個(gè)政策搞一刀切是不行的，要在這方面下點(diǎn)功夫，根本的目的就是提高扶貧的針對(duì)性、有效性。比如說(shuō)有勞動(dòng)能力的，我們就支持他通過(guò)培訓(xùn)、貸款，發(fā)展特色優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，搞一些他會(huì)做的項(xiàng)目，通過(guò)勞動(dòng)脫貧致富。對(duì)沒(méi)有勞動(dòng)能力的，如果他有土地、有房子，我們就給他搞土地資產(chǎn)這方面的入股，增加他穩(wěn)定的資產(chǎn)性收入。現(xiàn)在我們正在和國(guó)家能源局商量光伏扶貧，西部地區(qū)太陽(yáng)能資源比較豐富，我們把這些貧困戶(hù)、貧困村組織起來(lái)，搞一些光伏發(fā)電的小電廠，大家入股，每年收入三五千塊錢(qián)，就能起到很好的扶貧作用。
張令平
這個(gè)效果非常好。
嘉賓劉永富
另外要提高農(nóng)村的社會(huì)保障水平，醫(yī)保、農(nóng)村養(yǎng)老啊、新農(nóng)合，這樣真正發(fā)揮社會(huì)保障兜底的作用。對(duì)一方水土養(yǎng)不活一方人的地方，實(shí)施易地扶貧搬遷，改變基本生產(chǎn)生活條件。對(duì)有病的，我們給他治病，有一些病是可以治好的，恢復(fù)他的勞動(dòng)能力，使他能夠自食其力從而脫貧。同時(shí)，我們采取一些優(yōu)惠的政策，治好了以后或者治的過(guò)程中，都可以減少他治病的支出，這也是脫貧非常有效的措施。要根據(jù)致貧原因，堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，從根本上來(lái)做。根據(jù)脫貧的需求，做政策的加法?？倳?shū)記講了，對(duì)貧困地區(qū)、貧困群眾，要格外關(guān)心、格外關(guān)注、格外關(guān)愛(ài)，扶貧要更多的針對(duì)特定人口具體項(xiàng)目出臺(tái)有效的政策，用我們的話(huà)說(shuō)，在這些農(nóng)村的貧困人口享受三農(nóng)普惠政策的基礎(chǔ)上實(shí)施特惠政策，因?yàn)樗罡F，要給他更大的幫助。比如說(shuō)現(xiàn)在有20%的貧困戶(hù)住在危房里，現(xiàn)在我們國(guó)家有危房改造的政策，中央有錢(qián)、地方也有錢(qián)，但是光靠財(cái)政的錢(qián)，貧困戶(hù)拿不起自籌部分就改不了，享受不到這個(gè)政策，我們可以不可以對(duì)那些建檔立卡的貧困人口提高補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)，或者在土地政策上想一些辦法，籌措一些資金。
嘉賓劉永富
再比如說(shuō)最近國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議剛剛通過(guò)，對(duì)農(nóng)村職業(yè)教育，國(guó)家首先免學(xué)費(fèi)，同時(shí)提供助學(xué)金，每年從1500元提高到2000元。即使提高到2000元，貧困家庭的孩子還是上不起，因?yàn)樗纳钯M(fèi)不能低于4000塊錢(qián)，長(zhǎng)身體的時(shí)候還要注意營(yíng)養(yǎng)。所以我們扶貧的政策就是在他享受了免學(xué)費(fèi)和國(guó)家助學(xué)金政策的基礎(chǔ)上，再給他一筆生活費(fèi)，比如說(shuō)3000塊錢(qián)，這樣家里雖然沒(méi)有錢(qián)，還是能把書(shū)讀下來(lái)，學(xué)到一門(mén)技術(shù)，然后進(jìn)城打工，這就融入城鎮(zhèn)化了，成為城市需要的勞動(dòng)者，打工好的、穩(wěn)定就業(yè)幾年以上的，還可以在城鎮(zhèn)落戶(hù)，享受當(dāng)?shù)氐谋Ｕ闲宰》空?。這就需要一整套的政策設(shè)計(jì)。
主持人
貧困地區(qū)要更快的脫貧還有一點(diǎn)非常重要，就是自力更生，怎么樣更好調(diào)動(dòng)貧困地區(qū)的主動(dòng)性，然后怎樣增強(qiáng)貧困地區(qū)的內(nèi)生發(fā)展動(dòng)力和活力？
嘉賓劉永富
授人以魚(yú)不如授人以漁，就是給他魚(yú)不如教他捕魚(yú)，這個(gè)道理大家都知道?，F(xiàn)在貧困地區(qū)必須進(jìn)行重點(diǎn)的幫扶，這是大前提，但是僅有外部幫助沒(méi)有內(nèi)生動(dòng)力，沒(méi)有自力更生的精神是不行的。我們還要提倡激發(fā)內(nèi)生動(dòng)力，要靠自己辛勤的勞動(dòng)脫貧致富奔小康，提高他們的造血功能，提高資金的使用效率，那么在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們想有這么幾條：一是要明確地方的主體責(zé)任，加強(qiáng)對(duì)貧困縣的考核。中組部、國(guó)務(wù)院扶貧辦已經(jīng)制定出臺(tái)了對(duì)貧困縣領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展實(shí)績(jī)的考核辦法，現(xiàn)在正在落實(shí)過(guò)程中，要通過(guò)這個(gè)考核辦法使貧困縣的領(lǐng)導(dǎo)班子和書(shū)記、縣長(zhǎng)把主要精力用在扶貧開(kāi)發(fā)上，這個(gè)責(zé)任很重要?，F(xiàn)在一些地方，已經(jīng)在落實(shí)這個(gè)考核辦法，比如貴州省制定了具體的實(shí)施辦法，貴州有50個(gè)貧困縣，對(duì)其中10個(gè)在限制開(kāi)發(fā)區(qū)和禁止開(kāi)發(fā)區(qū)的縣，取消對(duì)GDP的考核。其余的40個(gè)縣，弱化對(duì)GDP的考核，對(duì)縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部的考核指標(biāo)，80分以上都是和扶貧開(kāi)發(fā)有直接或者間接的關(guān)系的。貧困縣使用的資金80%以上都是上級(jí)轉(zhuǎn)移支付的，就是要你把窮人的問(wèn)題解決了，你的主要任務(wù)就完成了。
嘉賓劉永富
二是建立貧困縣的約束機(jī)制。現(xiàn)在社會(huì)輿論上對(duì)扶貧工作有一些監(jiān)督非常好，有些縣戴著貧困縣的帽子過(guò)著富?？h的日子，扶貧政策到了縣，縣城搞得很好，到不了村，到不了戶(hù)，窮人一大堆，最近國(guó)務(wù)院扶貧開(kāi)發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組發(fā)了一個(gè)通知，就是建立約束機(jī)制，你是貧困縣，國(guó)家給你支持沒(méi)有問(wèn)題，你享受這個(gè)政策也沒(méi)有問(wèn)題，但是要有要求，要約束你，哪些事情你必須做，哪些事情提倡你做，哪些事情你不能做都有明確的要求，目的就是防止它一邊戴著貧困縣的帽子，一邊過(guò)著富?？h的日子，把資源都集中到縣城，沒(méi)有到村、到戶(hù)，沒(méi)有使這些政策惠及貧困人口。
嘉賓劉永富
三是建立貧困縣的退出機(jī)制。我認(rèn)為在全面建成小康社會(huì)的時(shí)候，貧困縣應(yīng)該退出，貧困村也應(yīng)該退出一部分，絕對(duì)貧困應(yīng)該消除。所以我們也正在研究、征求意見(jiàn)，識(shí)別進(jìn)來(lái)的時(shí)候要有標(biāo)準(zhǔn)和程序，退出的時(shí)候也應(yīng)該有標(biāo)準(zhǔn)和程序。
主持人
恐怕還得有激勵(lì)機(jī)制。
嘉賓劉永富
鼓勵(lì)他先退，先退出有好處。退出以后我們現(xiàn)在有些政策恐怕對(duì)貧困地區(qū)、對(duì)相對(duì)貧困人口、對(duì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)還繼續(xù)給予支持，不能說(shuō)脫貧了就不管了。
張令平
貧困縣也好、貧困鄉(xiāng)也好，關(guān)鍵是退出機(jī)制，大家希望脫了帽子以后政策不變、享受的待遇不變，這是個(gè)核心問(wèn)題。
嘉賓劉永富
也不能完全不變，短期內(nèi)不變這是第一。第二也要改革調(diào)整，現(xiàn)在解決的是什么事情，你脫貧了以后解決的是什么事情，現(xiàn)在解決的是絕對(duì)貧困，那么以后就要解決相對(duì)貧困，再往后就是實(shí)現(xiàn)共同富裕。所以著力點(diǎn)不能一樣，不能簡(jiǎn)單的說(shuō)一切不變。
汪三貴
你是貧困縣的時(shí)候你的主要工作是民生、減貧、社會(huì)發(fā)展，其他方面你想做的事情就會(huì)受到限制。我也聽(tīng)說(shuō)下面有些貧困縣為了其他方面的考慮發(fā)展也愿意脫貧，也有這樣的，適當(dāng)?shù)母母镞@種激勵(lì)機(jī)制他會(huì)綜合考慮這個(gè)問(wèn)題，我們把這個(gè)機(jī)制確定好以后，地方政府會(huì)算這個(gè)帳的。
主持人
現(xiàn)在對(duì)貧困問(wèn)題其實(shí)社會(huì)大眾關(guān)注度越來(lái)越高，我們之前征集了一些觀眾、讀者、網(wǎng)友對(duì)扶貧問(wèn)題的一些看法，其中有幾個(gè)問(wèn)題我們看一下，第一個(gè)問(wèn)題反映：一些地方脫貧了之后抗風(fēng)險(xiǎn)能力比較弱，因病因?qū)W因?yàn)?zāi)返貧比例比較高，這個(gè)大家關(guān)注度比較高，返貧率怎么更好的降低呢？
張令平
返貧率高也是我們扶貧工作中遇到的一個(gè)比較大的困難，也是社會(huì)關(guān)注度比較高的問(wèn)題。以我們定西地區(qū)來(lái)說(shuō)，最高的可以達(dá)到30%，平均也都在20%以上，主要的原因是因?yàn)?zāi)返貧、因病返貧，可以說(shuō)有些地方是大災(zāi)大返貧，小災(zāi)小返貧。另外還有其他現(xiàn)象，比如因?qū)W返貧，一家考上一個(gè)大學(xué)生，整個(gè)人均收入下來(lái)了。還有因婚姻返貧，一家娶一個(gè)媳婦兒把家里掏空了，這種情況都有。我想核心是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)要因戶(hù)施策，什么原因造成的就要采取什么辦法解決，剛才劉主任已經(jīng)提到了。像因?yàn)?zāi)返貧的問(wèn)題，貧困地區(qū)抗災(zāi)能力比較差，就要加大對(duì)貧困地區(qū)防災(zāi)減災(zāi)救災(zāi)的力度，提高補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)。因病返貧問(wèn)題，主要是社會(huì)保障兜底的問(wèn)題，現(xiàn)在國(guó)家出臺(tái)了大病救助、大病保險(xiǎn)的政策，因?qū)W返貧的，對(duì)貧困戶(hù)在校生也要加大扶貧力度，實(shí)際上國(guó)家這幾年也一直這樣做的。還有因婚姻返貧，要加強(qiáng)教育、移風(fēng)易俗來(lái)解決。
張令平
另外一個(gè)核心問(wèn)題，脫貧以后脫貧基礎(chǔ)不穩(wěn)，其實(shí)主要還是產(chǎn)業(yè)薄弱，所以真正要實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定脫貧關(guān)鍵還是產(chǎn)業(yè)支撐，切實(shí)加大產(chǎn)業(yè)扶貧的力度，為貧困戶(hù)長(zhǎng)期穩(wěn)定脫貧提供產(chǎn)業(yè)支持。
嘉賓劉永富
返貧應(yīng)該說(shuō)原因也不一樣，剛才講了因病返貧、因?qū)W返貧的，有的有政策沒(méi)有落實(shí)，有的還缺乏政策。我想說(shuō)的最主要還是穩(wěn)定脫貧問(wèn)題，機(jī)制性的脫貧。有些脫貧沒(méi)有實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定脫貧。他今天出去打工運(yùn)氣好，找到一個(gè)好單位掙到一筆錢(qián)回來(lái)，今年風(fēng)調(diào)雨順豐收了，趕上農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格好了，這么一平均下來(lái)今年超過(guò)了脫貧標(biāo)準(zhǔn)了，明年這些條件一消失又返貧了，沒(méi)有真正穩(wěn)定的脫貧，甚至不排除個(gè)別的“被脫貧”，所以這方面確實(shí)也是一個(gè)課題吧。
汪三貴
返貧之所以比較普遍，這里面很重要的就是貧困人口的脆弱性很高，經(jīng)不起風(fēng)險(xiǎn)，這是一個(gè)核心問(wèn)題。我想補(bǔ)充的是，要讓貧困人口扛得起風(fēng)險(xiǎn)，很重要的一點(diǎn)是需要積累資產(chǎn)，光收入達(dá)到貧困線(xiàn)以上是不行的，多數(shù)人不怕因?yàn)橛悬c(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)就變成貧困，因?yàn)榧依镉懈鞣N金融資產(chǎn)、非金融資產(chǎn)，所以即使遇到風(fēng)險(xiǎn)也沒(méi)事兒。所以長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，窮人需要真正脫貧，需要不斷的積累資產(chǎn)，這個(gè)某種程度比單年的創(chuàng)收更加重要，所以扶貧是一個(gè)非常長(zhǎng)期的任務(wù)。還有就是建立各種機(jī)制使他風(fēng)險(xiǎn)減少，增加他家庭的抗風(fēng)險(xiǎn)能力，而資產(chǎn)積累就是很重要的途徑。
主持人
對(duì)脫貧的評(píng)價(jià)機(jī)制方面可能也要有所調(diào)整，不能說(shuō)某年脫貧了就說(shuō)他不是貧困人口了，穩(wěn)定性方面還需要多做一些調(diào)整。還有一個(gè)問(wèn)題大家都很關(guān)注，前一陣微信圈也在傳，就是“一代窮，世代窮”的問(wèn)題，這其實(shí)是一個(gè)貧困的代際傳遞問(wèn)題，《政府工作報(bào)告》也提出了要更好的阻斷貧困的代際傳遞，這個(gè)問(wèn)題各位是怎么看的？
汪三貴
之所以存在貧困的代際傳遞，也很容易理解，上一代窮很多方面就輸在起跑線(xiàn)上，處在貧困地區(qū)也是在很多方面輸在起跑線(xiàn)上。很多在城里的孩子、在條件比較好家庭的孩子，早期接受的能力的培養(yǎng)、教育的質(zhì)量、健康的改善，這些方面貧困家庭的孩子都跟不上，所以在起點(diǎn)上，從早期就已經(jīng)落后了。現(xiàn)在國(guó)際上有很多研究，特別強(qiáng)調(diào)早期兒童的發(fā)展。
嘉賓劉永富
這就是歷史的原因，自然地理的原因，出生在城市和出生在農(nóng)村條件就不一樣。 [17:21]
汪三貴
現(xiàn)在要解決這個(gè)問(wèn)題我們就要在這些方面開(kāi)始干。不能使孩子在基本的條件方面、發(fā)展能力方面落后太多了。教育是最核心的，現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)離開(kāi)教育今后怎么可能發(fā)展，所以我們?cè)儇毨У牡貐^(qū)基本教育都需要保障，不能因?yàn)橐粋€(gè)孩子出生在貧困家庭、貧困地區(qū)，就不能接受相對(duì)比較完整的教育。質(zhì)量達(dá)不到城市的水平，起碼讓他學(xué)習(xí)能力要跟上吧。另外一個(gè)就是健康，人沒(méi)有健康的話(huà)，后期怎么會(huì)有生產(chǎn)力呢，這就是通常講的人力資本。這方面國(guó)際上還是很重視的，我前年專(zhuān)門(mén)去美國(guó)華盛頓看了他們?cè)缙趦和l(fā)展方面的問(wèn)題，做的非常細(xì)，干預(yù)的也很細(xì)，把貧困家庭識(shí)別出來(lái)，專(zhuān)門(mén)有政府和非政府組織干預(yù)。當(dāng)然這方面我們國(guó)家也重視了，現(xiàn)在正在制定貧困地區(qū)兒童早期發(fā)展綱要，也要從懷孕、分娩到早期的成長(zhǎng)方面逐步干預(yù)。要解決代際傳遞問(wèn)題著力點(diǎn)顯然在下一代，甚至出生之前就開(kāi)始，一直到他成為勞動(dòng)力。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中要保證他的基本生產(chǎn)能力，不要落下的太多，當(dāng)然你要達(dá)到富裕家庭顯然應(yīng)不現(xiàn)實(shí)，但是不能因?yàn)楦F剝奪他基本的發(fā)展能力，我想這是問(wèn)題的核心和關(guān)鍵。
嘉賓劉永富
我們剛才講的有歷史的、自然的原因，這是客觀事實(shí)，那些集中連片困難地區(qū)的孩子，長(zhǎng)期以來(lái)處在貧困線(xiàn)下，很不容易?，F(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)有能力、有條件逐步解決這個(gè)問(wèn)題，也應(yīng)該抓緊解決這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在政府也做了很多這方面的事情。首先，現(xiàn)在集中連片困難地區(qū)的兒童普及了發(fā)營(yíng)養(yǎng)餐，讓他小時(shí)候身體發(fā)育良好。到了上學(xué)的年齡，當(dāng)然學(xué)前教育還沒(méi)有普及，但是也在做，義務(wù)教育這方面也在做。以后還要接受高等教育，特別是職業(yè)教育。讓他把身體長(zhǎng)好，發(fā)育比較健全，有抵抗疾病的能力，然后好好的上學(xué)、讀書(shū)、知禮，扶貧先扶智，讀書(shū)學(xué)本事，這里關(guān)鍵的就是總書(shū)記講的，是有質(zhì)量的教育，通過(guò)教育把他改變過(guò)來(lái)，不能世世代代窮下去，要通過(guò)他的健康，通過(guò)他的學(xué)習(xí)、教育，通過(guò)他的思想品德、勞動(dòng)來(lái)脫貧致富，阻斷貧困的代際傳遞。
汪三貴
我補(bǔ)充一點(diǎn)，實(shí)際上這個(gè)投資回報(bào)非常高。世界銀行在發(fā)展中國(guó)家的有一個(gè)研究，一美元的早期兒童發(fā)展方面的投資，大概終身的回報(bào)是5美元以上，這是500%的回報(bào)率，這當(dāng)然是折現(xiàn)的。美國(guó)的研究更高，超過(guò)10美元，你想想什么樣的投資有這么高的回報(bào)率啊，當(dāng)然這個(gè)回報(bào)時(shí)間很長(zhǎng)，但你從一個(gè)國(guó)家發(fā)展來(lái)講這是最重要的事情。
嘉賓劉永富
現(xiàn)在誰(shuí)不是盼著自己的孩子能有個(gè)好出路??！
汪三貴
國(guó)家發(fā)展也是一樣的，這些年來(lái)東亞國(guó)家發(fā)展最成功，當(dāng)然包括中國(guó)，分析原因，很重要的一點(diǎn)，一個(gè)是教育，一個(gè)是健康的改善，這解釋了東亞比其他地區(qū)發(fā)展快的很重要的原因，家庭也是一樣。
主持人
關(guān)鍵還是在人。
主持人
我們這個(gè)話(huà)題很多網(wǎng)友也很關(guān)注，有大量的網(wǎng)友參與。本次訪談也收到了很多網(wǎng)友的提問(wèn)，我們來(lái)連線(xiàn)其中的一位。你好，聽(tīng)得見(jiàn)嗎？
網(wǎng)友
您好。
主持人
您看得見(jiàn)嗎？
網(wǎng)友
我看得見(jiàn)。
主持人
您有什么問(wèn)題可以提給在座的國(guó)務(wù)院扶貧辦劉主任。
網(wǎng)友
劉主任您好。
嘉賓劉永富
你好。
網(wǎng)友
我是來(lái)自湖北?？悼h的一個(gè)村的老鄉(xiāng)，我們村過(guò)去很窮，但是我們村有著得天獨(dú)厚的旅游資源，近幾年修了不少公路，把我們和外界打通了，鄉(xiāng)親們?nèi)兆拥玫搅烁纳疲悄壳暗那闆r依然是交通不方便，我們離武漢還是很遠(yuǎn)，旅游開(kāi)發(fā)離不開(kāi)便捷的交通，國(guó)家能否在修建鐵路的基礎(chǔ)建設(shè)中優(yōu)先安排我們貧困地區(qū)？
嘉賓劉永富
我是湖北隨州的，咱們是老鄉(xiāng)，?？的卦谖覀兗椅鬟叢贿h(yuǎn)，山區(qū)。你們村發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)脫貧致富的想法非常好，符合國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策，也符合你們的實(shí)際。但是搞旅游確實(shí)需要一些條件，首先你要有能夠吸引人的特色旅游資源，吸引人愿意上你那去。第二要有便利的交通，去的時(shí)候比較方便，想去就去想走就走，不能出不來(lái)進(jìn)不去。第三要有比較好的接待服務(wù)能力，有吃、有住、有游、有購(gòu)，可以把你們的東西都賣(mài)掉嘛，所以要有這個(gè)條件。 保康屬于秦巴山區(qū)，我不知道你有沒(méi)有路網(wǎng)，鐵路、高速路，我想縣這一級(jí)至少有一條，或者是通鐵路，或者是通高速路，我?guī)湍愦蚵?tīng)打聽(tīng)，你也按照你的渠道向上面反映一下，片區(qū)的交通是一個(gè)大問(wèn)題，現(xiàn)在你的想法很好。另外我剛才說(shuō)的搞旅游有這么一些條件，還要特別注意衛(wèi)生條件，讓別人去了以后吃了放心。再給你一個(gè)建議，你把你們特色優(yōu)勢(shì)的、有機(jī)綠色的產(chǎn)品搞好，能夠賣(mài)出去增加收入，把它吃掉賣(mài)掉，一個(gè)是衛(wèi)生，一個(gè)是銷(xiāo)售，把這兩個(gè)做好。我也建議你們制定一個(gè)發(fā)展旅游的規(guī)劃，把事情想清楚，最后要達(dá)到什么目標(biāo)，目前能夠做到什么程度，分階段實(shí)施。去年國(guó)務(wù)院扶貧辦和國(guó)家旅游局在恩施開(kāi)了一個(gè)旅游扶貧工作會(huì)議，那里面都做了一些安排。如果你們旅游的規(guī)劃、設(shè)計(jì)這方面有什么需要支持的困難和問(wèn)題，可以向當(dāng)?shù)胤从常?dāng)然也可以找國(guó)家旅游局和國(guó)務(wù)院扶貧辦了。我們?cè)賻湍懵?lián)系，你屬于襄陽(yáng)市，你可以按照這個(gè)渠道反映，我們盡可能的提供一些幫助。謝謝你。
網(wǎng)友
非常感謝劉主任。
主持人
感謝您的參與，我們?cè)僖?jiàn)。
主持人
我們這個(gè)訪談節(jié)目名字叫部長(zhǎng)訪談，最后一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)劉主任回答，今年政府工作報(bào)告提出來(lái)要再減貧1000萬(wàn)人以上，您對(duì)這個(gè)目標(biāo)完成有沒(méi)有信心？
嘉賓劉永富
首先說(shuō)明一下，2011年，我們國(guó)家的扶貧標(biāo)準(zhǔn)從1196元提高到2300元，這個(gè)是2010年不變價(jià)，提高了92%。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)提高了以后，2012年我們減貧了2339萬(wàn)人，2013年減貧了1650萬(wàn)人，去年是1232萬(wàn)人，可以看到標(biāo)準(zhǔn)提高了以后，減貧規(guī)模有一個(gè)規(guī)律性的遞減，因?yàn)槭Ｏ碌脑酵笤诫y。去年總理給我們立下的軍令狀是減貧1000萬(wàn)人以上，我們減了1200多萬(wàn)人，還是非常的努力才把它完成的。所以，越往后是越難啃的“硬骨頭”，但是不減這么多，我們還有7000多萬(wàn)貧困人口，我們?nèi)嫘】档姆鲐毴蝿?wù)就完不成。難度大、壓力大，動(dòng)力也大，脫貧是我們必須要補(bǔ)的短板，減貧1000萬(wàn)是我們必須要完成的任務(wù)，我想還是總理的那句話(huà)：“難度再大，也要再減少1000萬(wàn)人以上”，因?yàn)槲沂亲鲞@項(xiàng)工作的，總理在講這句話(huà)的時(shí)候我特別的注意到，下面的代表都鼓掌，是認(rèn)可的，所以你要問(wèn)有沒(méi)有信心，那我有信心，能完成，但是要努力，不努力是完不成的。
主持人
我們的訪談節(jié)目就到這里，感謝各位嘉賓的參與，感謝您的收看，再見(jiàn)。
