襲艷春:
女士們、先生們，上午好，歡迎大家出席國(guó)務(wù)院政策例行吹風(fēng)會(huì)。今天我們非常高興地邀請(qǐng)到人力資源社會(huì)保障部副部長(zhǎng)張義全先生，請(qǐng)他為大家介紹《保障農(nóng)民工工資支付條例》有關(guān)情況，并回答記者朋友們的提問。出席今天吹風(fēng)會(huì)的還有司法部立法三局局長(zhǎng)王振江先生，人力資源社會(huì)保障部法規(guī)司司長(zhǎng)芮立新先生，勞動(dòng)保障監(jiān)察局局長(zhǎng)王程先生。下面，就先請(qǐng)張義全先生作介紹。
2020-01-07 10:00:43
張義全:
各位新聞界的朋友，大家上午好。非常感謝國(guó)務(wù)院新聞辦和各位媒體朋友長(zhǎng)期以來對(duì)保障農(nóng)民工工資支付工作的關(guān)心、關(guān)注和支持。2019年12月30日，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)簽署第724號(hào)國(guó)務(wù)院令，公布了《保障農(nóng)民工工資支付條例》，自2020年5月1日起施行。下面，我就《條例》制定的相關(guān)情況向大家作簡(jiǎn)要介紹。
改革開放四十年來，廣大的農(nóng)民工活躍在我國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的各個(gè)領(lǐng)域，已經(jīng)成為我國(guó)產(chǎn)業(yè)工人的主體，是國(guó)家現(xiàn)代化建設(shè)的重要力量。改革開放取得的巨大成就，凝聚著他們辛勤勞動(dòng)的汗水，有他們的巨大奉獻(xiàn)。黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)維護(hù)農(nóng)民工的合法權(quán)益，特別是勞動(dòng)報(bào)酬權(quán)益，歷來高度重視，作出了一系列決策部署。多年來，特別是黨的十八大以來，在黨中央、國(guó)務(wù)院的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，在各地黨委政府、各有關(guān)部門的積極努力下，治理欠薪工作取得了顯著的成效，拖欠農(nóng)民工工資多發(fā)高發(fā)的態(tài)勢(shì)得到了明顯遏制。但是，由于長(zhǎng)期以來形成的一些行業(yè)生產(chǎn)組織方式不規(guī)范，源頭上建設(shè)資金不足，治理欠薪制度措施剛性不夠，用人單位主體責(zé)任、屬地政府和部門監(jiān)管責(zé)任沒有完全落實(shí)到位等原因，拖欠農(nóng)民工工資問題屢治不絕。這些問題的解決，需要各方面的共同努力，更需要下更大的決心，采取更有力的措施。
去年初，習(xí)近平總書記對(duì)解決拖欠農(nóng)民工工資問題作出重要批示，李克強(qiáng)總理在2019年的《政府工作報(bào)告》中作出明確部署，要求抓緊制定專門行政法規(guī)。根據(jù)黨中央、國(guó)務(wù)院的決策部署，司法部、人力資源社會(huì)保障部會(huì)同相關(guān)部門，按照“科學(xué)立法、民主立法、依法立法”的要求，圍繞保障農(nóng)民工工資支付，聚焦拖欠農(nóng)民工工資主要領(lǐng)域的突出問題，研究起草了《保障農(nóng)民工工資支付條例（草案）》?！稐l例（草案）》廣泛征求了社會(huì)各界的意見，取得了高度的共識(shí)。12月4日，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)通過了《條例（草案）》。條例的制定，是近年來治理欠薪工作成功經(jīng)驗(yàn)的制度化提升，是依法治欠的重要體現(xiàn)和制度保證，彰顯了黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)根治欠薪工作的高度重視，順應(yīng)了社會(huì)各界對(duì)根治欠薪的期盼和呼吁，開啟了依法治欠的新階段。我們相信，有黨中央、國(guó)務(wù)院的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，有《條例》的法律武器，經(jīng)過全社會(huì)的共同努力，根治欠薪工作一定會(huì)取得新的更大的成效。
下面，我和我的同事愿意回答記者朋友提出的問題。謝謝。
2020-01-07 10:05:27
襲艷春:
感謝張義全先生的介紹。下面開始提問，提問前請(qǐng)通報(bào)一下所在的新聞機(jī)構(gòu)。
2020-01-07 10:10:44
中央廣播電視總臺(tái)央視記者:
拖欠農(nóng)民工工資問題是社會(huì)的頑疾，社會(huì)各界對(duì)此高度關(guān)注，也期盼早日可以實(shí)現(xiàn)依法治理。請(qǐng)問張部長(zhǎng)，請(qǐng)您介紹一下《條例》制定的總體考慮是什么？謝謝。
2020-01-07 10:15:03
張義全:
這個(gè)問題提的很好。這部《條例》確實(shí)非常重要，社會(huì)各界很期盼，也是我們依法治欠的一個(gè)重要保障。《條例》的制定，堅(jiān)持以習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想為指導(dǎo)，全面貫徹黨的十九大和十九屆二中、三中、四中全會(huì)精神。按照“科學(xué)立法、民主立法、依法立法”要求，恪守立法為民理念，堅(jiān)持源頭治理、系統(tǒng)治理、綜合治理，以保護(hù)廣大農(nóng)民工的合法權(quán)益，建立健全欠薪零容忍的制度體系、監(jiān)管有效的工作格局、懲處有力的執(zhí)法機(jī)制為目標(biāo)，為保障農(nóng)民工工資支付提供堅(jiān)實(shí)的法治保障。
我們?cè)谥贫ā稐l例》的過程中，總體思路上主要把握了以下幾個(gè)方面：
第一，問題導(dǎo)向?！稐l例》的立項(xiàng)，就是為了根治拖欠農(nóng)民工工資的問題，也就是說制定這部《條例》的本身就是問題導(dǎo)向的體現(xiàn)。立法過程中，我們始終抓住根治欠薪這個(gè)根本的立法目的，深入分析拖欠農(nóng)民工工資的主要領(lǐng)域、主要方面、主要環(huán)節(jié)，分析導(dǎo)致拖欠農(nóng)民工工資的主要原因，治理欠薪的重點(diǎn)和難點(diǎn)問題。在此基礎(chǔ)上，有針對(duì)性地研究制定法律的條文。
第二，突出重點(diǎn)。勞動(dòng)報(bào)酬是農(nóng)民工最基本的權(quán)益，工資支付制度是勞動(dòng)法律制度體系中的重要部分，《條例》突出工作重點(diǎn)，針對(duì)農(nóng)民工這一特殊群體、拖欠工資的這個(gè)重點(diǎn)問題來設(shè)計(jì)制度規(guī)定。特別是針對(duì)拖欠農(nóng)民工工資相對(duì)集中的工程建設(shè)領(lǐng)域，專門設(shè)立專章作出了一系列特別規(guī)定。
第三，尊重實(shí)踐。多年來，尤其是黨的十八大以來，黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)治理拖欠農(nóng)民工工資問題作出了一系列決策部署，各級(jí)地方人民政府及其人力社會(huì)資源保障等部門對(duì)治理拖欠農(nóng)民工工資問題探索了很多有效的舉措，如農(nóng)民工工資的專用賬戶、總包代發(fā)、用工實(shí)名制、工資保證金等措施，《條例》就是將這些實(shí)踐中成熟有效的措施上升為法律規(guī)范。
第四，建立機(jī)制?！稐l例》制定中，我們著力在建立機(jī)制上下功夫。比如，《條例》圍繞治理拖欠農(nóng)民工工資工作中的不同環(huán)節(jié)，充分發(fā)揮行政、司法和社會(huì)監(jiān)督的作用，建立了部門協(xié)同、聯(lián)防聯(lián)治的機(jī)制；明確用人單位拖欠農(nóng)民工工資的法律責(zé)任和相關(guān)部門的職責(zé)分工，加大行政執(zhí)法力度，建立了責(zé)任追究機(jī)制；實(shí)施拖欠農(nóng)民工工資失信聯(lián)合懲戒對(duì)象名單制度，建立了失信懲戒機(jī)制。
第五，壓實(shí)責(zé)任。一是明確工資支付的主體責(zé)任。每個(gè)使用農(nóng)民工的用人單位，應(yīng)當(dāng)依法發(fā)放農(nóng)民工工資。二是屬地責(zé)任。《條例》規(guī)定，縣級(jí)以上地方人民政府對(duì)本行政區(qū)域內(nèi)保障農(nóng)民工工資支付工作負(fù)責(zé)。三是部門的監(jiān)管責(zé)任。人力資源社會(huì)保障、工程建設(shè)行業(yè)主管部門以及發(fā)改、財(cái)政、公安等部門依職責(zé)承擔(dān)相應(yīng)的監(jiān)管職責(zé)。
總之，《條例》可以說是各項(xiàng)工資保障制度的集成、定型和法治化，為實(shí)現(xiàn)根治欠薪目標(biāo)提供了制度的支撐和法律的保障。謝謝大家。
2020-01-07 10:16:20
中國(guó)日?qǐng)?bào)記者:
請(qǐng)問王振江先生，為治理拖欠農(nóng)民工工資問題，《條例》在法律責(zé)任方面作了哪些規(guī)定？謝謝。
2020-01-07 10:20:09
王振江:
感謝這位朋友的提問。為了治理拖欠農(nóng)民工工資問題，《條例》對(duì)欠薪行為的法律責(zé)任作了規(guī)定，主要可以從以下幾方面把握：
第一，明確拖欠農(nóng)民工工資行為的法律責(zé)任，促使用人單位履行主體責(zé)任。按照《條例》的規(guī)定，對(duì)違反規(guī)定拖欠農(nóng)民工工資的，依照有關(guān)法律規(guī)定執(zhí)行，也就是由人力資源社會(huì)保障行政部門責(zé)令限期支付；逾期不支付的，向勞動(dòng)者加付應(yīng)付金額50%以上、100%以下的賠償金；涉嫌構(gòu)成拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪的，及時(shí)移送司法機(jī)關(guān)追究刑事責(zé)任。對(duì)以實(shí)物或有價(jià)證券等代替貨幣支付工資、未編制并保存工資支付臺(tái)賬、未向農(nóng)民工提供工資清單、扣押或者變相扣押用于支付工資的社會(huì)保障卡或者銀行卡等違法行為，由人力資源社會(huì)保障行政部門責(zé)令限期改正；逾期不改正的，在對(duì)單位給予罰款的同時(shí)，對(duì)法定代表人或者主要負(fù)責(zé)人、直接負(fù)責(zé)的主管人員和其他直接責(zé)任人員給予罰款。
第二，突出對(duì)工程建設(shè)領(lǐng)域拖欠農(nóng)民工工資行為的法律責(zé)任，促使拖欠農(nóng)民工工資的單位履行法律責(zé)任。《條例》對(duì)施工總承包單位未按規(guī)定開設(shè)農(nóng)民工工資專用賬戶，未按規(guī)定存儲(chǔ)工資保證金或者未提供金融機(jī)構(gòu)保函，施工總承包單位、分包單位未實(shí)行勞動(dòng)用工實(shí)名制管理，建設(shè)單位未依法提供工程款支付擔(dān)保，未按約定及時(shí)足額撥付人工費(fèi)用，建設(shè)單位或者施工總承包單位拒不提供或者無法提供工程施工合同、農(nóng)民工工資專用賬戶有關(guān)資料等違法行為，規(guī)定了責(zé)令限期改正、處5萬元以上10萬元以下罰款，對(duì)其中的一些違法行為還規(guī)定了責(zé)令項(xiàng)目停工、降低資質(zhì)等級(jí)或者吊銷資質(zhì)證書等處罰。
第三，堅(jiān)持“刀刃向內(nèi)”，明確政府部門監(jiān)管不到位的責(zé)任，促使政府投資行為更加規(guī)范。政府投資項(xiàng)目政府投資資金不到位拖欠農(nóng)民工工資的，《條例》規(guī)定由人力資源社會(huì)保障行政部門報(bào)本級(jí)人民政府批準(zhǔn)后，責(zé)令限期足額撥付所拖欠的資金；逾期不撥付的，對(duì)有關(guān)部門負(fù)責(zé)人進(jìn)行約談，必要時(shí)進(jìn)行通報(bào)、約談地方政府負(fù)責(zé)人。情節(jié)嚴(yán)重的，對(duì)政府及其有關(guān)部門負(fù)責(zé)人、直接負(fù)責(zé)的主管人員和其他直接責(zé)任人員依法依規(guī)給予處分。對(duì)政府部門工作人員在履行農(nóng)民工工資支付監(jiān)督管理職責(zé)過程中濫用職權(quán)、玩忽職守、徇私舞弊的，依法依規(guī)給予處分；構(gòu)成犯罪的，依法追究刑事責(zé)任。
此外，與此相關(guān)聯(lián)，《條例》還規(guī)定，政府投資項(xiàng)目建設(shè)單位違規(guī)導(dǎo)致拖欠農(nóng)民工工資的，除依法承擔(dān)責(zé)任外，還要約談建設(shè)單位負(fù)責(zé)人，并作為其業(yè)績(jī)考核、薪酬分配、評(píng)優(yōu)評(píng)先、職務(wù)晉升等方面的重要依據(jù)。謝謝。
2020-01-07 10:21:52
經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者:
工程建設(shè)領(lǐng)域一直是農(nóng)民工欠薪問題的高發(fā)區(qū)，我們也比較關(guān)心《條例》對(duì)解決工程建設(shè)領(lǐng)域農(nóng)民工欠薪問題有哪些針對(duì)性的舉措？謝謝。
2020-01-07 10:25:35
王程:
《條例》設(shè)專章對(duì)工程建設(shè)領(lǐng)域保障農(nóng)民工工資支付問題作出規(guī)定，主要包括以下幾個(gè)方面。
一是專用賬戶制度。一直以來，農(nóng)民工工資沒錢可發(fā)或者工錢和工程款相混淆的問題比較突出，為解決農(nóng)民工工資“沒錢發(fā)”和“?？顚Ｓ谩眴栴}，《條例》規(guī)定，施工總承包單位要開設(shè)專項(xiàng)用于農(nóng)民工工資支付的銀行賬戶，建設(shè)單位從源頭上將人工費(fèi)用從工程款剝離出來，確保人工費(fèi)優(yōu)先撥付到位，防止人工費(fèi)與材料費(fèi)、管理費(fèi)等資金混同或者被擠占。
二是《條例》明確了總包代發(fā)，主要解決農(nóng)民工工資怎么發(fā)、發(fā)到手的問題。目前，工程建設(shè)領(lǐng)域工資支付經(jīng)過總包單位、分包單位還有包工頭等多個(gè)環(huán)節(jié)，容易出現(xiàn)被截留、被克扣，為此，《條例》減少工資支付環(huán)節(jié)，要求推行分包企業(yè)委托施工總承包單位代發(fā)農(nóng)民工的工資，施工總承包單位通過專用賬戶直接將工資發(fā)到農(nóng)民工本人的銀行賬戶，確保工資發(fā)到本人的手里。
三是實(shí)名制。主要是解決工資發(fā)給誰、發(fā)多少的問題，針對(duì)工程建設(shè)領(lǐng)域勞動(dòng)用工確認(rèn)難、工資核算難的問題，《條例》要求施工總承包單位或者分包單位依法與所招用的農(nóng)民工訂立勞動(dòng)合同并進(jìn)行實(shí)名制的登記和管理，如實(shí)記錄施工項(xiàng)目實(shí)際進(jìn)場(chǎng)人員、考勤情況，這是規(guī)范勞動(dòng)用工最基本的要求，也是專用賬戶制、總包代發(fā)制實(shí)施的基礎(chǔ)。
四是工資保證金，這項(xiàng)制度已經(jīng)實(shí)行了幾年，是預(yù)防和解決企業(yè)發(fā)生欠薪的保證性資金。在工程建設(shè)領(lǐng)域，由施工總承包單位按照規(guī)定的繳存比例來繳存工資保證金，發(fā)生欠薪時(shí)，經(jīng)責(zé)令支付而拒不支付或者是無力支付的，由主管部門啟用工資保證金予以清償。為了解決企業(yè)負(fù)擔(dān)，《條例》規(guī)定，保證金采取差異化的繳存方式，還可以通過金融機(jī)構(gòu)保函來替代。
此外，《條例》還規(guī)定了加強(qiáng)工程建設(shè)領(lǐng)域勞動(dòng)用工管理、農(nóng)民工工資專用賬戶資金、工資保證金保護(hù)等措施，即不得以因支付為本項(xiàng)目提供勞動(dòng)的農(nóng)民工工資之外的原因被查封、凍結(jié)或者劃撥，這些制度為確保農(nóng)民工拿到工資提供了強(qiáng)有力的制度保障。
相信通過這些制度的進(jìn)一步落實(shí)，工程建設(shè)領(lǐng)域農(nóng)民工欠薪問題會(huì)得到一個(gè)很大的好轉(zhuǎn)。謝謝。
2020-01-07 10:26:36
香港有線電視記者:
請(qǐng)問這個(gè)《條例》預(yù)計(jì)什么時(shí)候可以生效？第二個(gè)問題，很多農(nóng)民工常常發(fā)生了拖欠的問題，他們證據(jù)不足或者沒有簽勞動(dòng)合同，如果發(fā)生這個(gè)問題的時(shí)候，這個(gè)《條例》可以怎么樣幫助他們？謝謝。
2020-01-07 10:30:36
芮立新:
謝謝您的提問，這個(gè)問題提得挺好，也很現(xiàn)實(shí)。國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)已于2019年12月30日簽署第724號(hào)國(guó)務(wù)院令，公布了《保障農(nóng)民工工資支付條例》，自2020年5月1日起施行。這是對(duì)您所提第一個(gè)問題的回答。
關(guān)于您問的第二個(gè)問題，首先，《條例》明確規(guī)定，用人單位實(shí)行農(nóng)民工勞動(dòng)用工實(shí)名制管理，與招用農(nóng)民工書面約定或者通過依法制定的規(guī)章制度規(guī)定工資支付標(biāo)準(zhǔn)、支付時(shí)間、支付方式等內(nèi)容。這一規(guī)定主要就是為了解決發(fā)生拖欠工資之后證據(jù)不足的問題。
第二，《條例》規(guī)定，用人單位應(yīng)當(dāng)按照工資支付周期編制書面工資支付臺(tái)賬，并至少保存3年。還對(duì)書面支付臺(tái)賬的內(nèi)容作了詳細(xì)規(guī)定。用人單位向農(nóng)民工支付工資時(shí)，應(yīng)當(dāng)提供農(nóng)民工本人的工資清單。這一規(guī)定也有利于解決您所提出的產(chǎn)生工資支付爭(zhēng)議之后難以取證的問題。
第三，《條例》還規(guī)定，農(nóng)民工與用人單位就拖欠工資存在爭(zhēng)議，用人單位應(yīng)當(dāng)提供依法由其保存的勞動(dòng)合同、職工名冊(cè)、工資支付臺(tái)賬和清單等材料；不提供以上材料的，用人單位將依法承擔(dān)不利后果。
第四，《條例》為農(nóng)民工依法維權(quán)提供了有效渠道?！稐l例》規(guī)定被拖欠工資的農(nóng)民工有權(quán)依法向人力資源社會(huì)保障或者其他有關(guān)部門投訴，或者依法申請(qǐng)勞動(dòng)爭(zhēng)議調(diào)解仲裁和提起訴訟。同時(shí)，任何單位和個(gè)人對(duì)拖欠農(nóng)民工工資的行為，有權(quán)向人力資源社會(huì)保障相關(guān)部門或者其他有關(guān)部門舉報(bào)。
謝謝。
2020-01-07 10:31:57
澎湃新聞?dòng)浾?
我們也注意到，剛才收到了一份第四批的“黑名單”的信息表，這個(gè)《條例》中關(guān)于拖欠農(nóng)民工工資“黑名單”制度建立與完善也是一個(gè)比較關(guān)注的亮點(diǎn)，能否進(jìn)一步再解讀一下這個(gè)“黑名單”，“黑名單”會(huì)產(chǎn)生哪些實(shí)際作用？謝謝。
2020-01-07 10:35:43
王程:
謝謝這位記者的提問。2017年9月，人力資源社會(huì)保障部印發(fā)了《拖欠農(nóng)民工工資“黑名單”管理暫行辦法》，從2018年1月1日起施行。2017年11月，人力資源社會(huì)保障部與發(fā)改委等30個(gè)部門聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于對(duì)嚴(yán)重拖欠農(nóng)民工工資用人單位及其有關(guān)人員開展聯(lián)合懲戒的合作備忘錄》。按照這兩個(gè)文件的規(guī)定，被列入“黑名單”的用人單位及其有關(guān)人員將推送至國(guó)家信用信息共享平臺(tái)，由相關(guān)部門按照有關(guān)規(guī)定對(duì)這些違法單位和個(gè)人在政府資金支持、政府采購(gòu)、招投標(biāo)、生產(chǎn)許可、資質(zhì)審核、融資貸款、市場(chǎng)準(zhǔn)入、稅收優(yōu)惠、評(píng)優(yōu)評(píng)先等諸多方面實(shí)施聯(lián)合懲戒。
“黑名單”管理暫行辦法規(guī)定，兩種情形被納入“黑名單”：一是克扣、無故拖欠農(nóng)民工工資，數(shù)額達(dá)到認(rèn)定拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪數(shù)額標(biāo)準(zhǔn)的，會(huì)被列入“黑名單”。二是因?yàn)橥锨忿r(nóng)民工工資違法行為引起群體性事件、極端事件造成嚴(yán)重不良社會(huì)影響的，以上兩種情形應(yīng)當(dāng)列入拖欠工資的“黑名單”。同時(shí)辦法還規(guī)定，將勞務(wù)違法分包、轉(zhuǎn)包給不具備用工主體資格的組織和個(gè)人，造成拖欠農(nóng)民工工資且符合剛才說的規(guī)定情形的，應(yīng)當(dāng)將違法分包、轉(zhuǎn)包單位及不具備用工主體資格的組織和個(gè)人一并納入“黑名單”。這個(gè)辦法自2018年1月1日正式實(shí)施兩年多的時(shí)間，人力資源社會(huì)保障部部本級(jí)以及各地都扎實(shí)開展了這項(xiàng)工作，各地人力資源社會(huì)保障部門依法開展“黑名單”認(rèn)定，實(shí)施跨部門聯(lián)合懲戒，對(duì)欠薪違法失信行為起到了有效、有力的震懾，取得了預(yù)期的工作效果。謝謝這位記者朋友的提問。
2020-01-07 10:41:14
鳳凰衛(wèi)視記者:
社會(huì)上有一種聲音是要引入懲罰性的措施，但是看到《條例》當(dāng)中并沒有相關(guān)措施，對(duì)這些拖欠農(nóng)民工工資的企業(yè)進(jìn)行懲罰性制裁的內(nèi)容。另外，目前經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的下行壓力不斷加大的狀況下，過去兩年的下行壓力都在加大，農(nóng)民工欠薪的問題是否有一個(gè)變化的過程？下一步的預(yù)估或者評(píng)判是怎么樣的？謝謝。
2020-01-07 10:45:46
王程:
謝謝這位記者的提問?！稐l例》對(duì)法律責(zé)任作了明確具體的規(guī)定，剛才芮立新司長(zhǎng)和王振江局長(zhǎng)作了全面介紹。這次《條例》的新增規(guī)定明確了包括拖欠工資“黑名單”等在內(nèi)的一系列懲戒措施和制度。應(yīng)當(dāng)說，這個(gè)《條例》的規(guī)定，對(duì)拖欠農(nóng)民工工資違法行為的預(yù)防和懲戒應(yīng)該是全方位的、立體的，更加全面了。
近幾年，在黨中央、國(guó)務(wù)院的高度重視下，在全社會(huì)共同努力下，治欠的力度越來越大，治欠形勢(shì)向好的方向有明顯進(jìn)展。當(dāng)然，我們也注意到，這個(gè)問題由來已久，解決起來難度確實(shí)很大，特別是一些源頭性等問題，再加上剛才這位記者朋友說的，目前我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下行壓力比較大，這些在一定程度上給解決欠薪造成影響。但是我們要看到有利的條件，從大的來說，我們國(guó)家總體經(jīng)濟(jì)形勢(shì)向好，而且2020年也是我們國(guó)家全面決勝小康社會(huì)的重要一年，全黨全社會(huì)都在同心協(xié)力促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，進(jìn)一步造福于全國(guó)人民。就治理欠薪而言，《條例》的發(fā)布也是一個(gè)重大的利好，我相信《條例》的實(shí)施會(huì)對(duì)欠薪問題的治理產(chǎn)生巨大的推動(dòng)作用。媒體的支持和呼吁也是助力解決欠薪問題的一個(gè)非常重要的方面。在此，我們感謝也希望媒體繼續(xù)關(guān)注治理欠薪問題，從而推動(dòng)這項(xiàng)工作更快、更順利地向前發(fā)展。謝謝。
2020-01-07 10:48:12
新華社中國(guó)經(jīng)濟(jì)信息社記者:
我有兩個(gè)問題，第一個(gè)問題，我們?cè)谡{(diào)研的時(shí)候會(huì)聽到一些建筑企業(yè)就是施工總包企業(yè)也有一些苦衷，他們給農(nóng)民工發(fā)工資，但是他們本身的資金來源也是一個(gè)問題，很多的業(yè)主企業(yè)按照工程的節(jié)點(diǎn)發(fā)放，而不是按月發(fā)放的，這個(gè)時(shí)間差就導(dǎo)致施工企業(yè)給農(nóng)民工發(fā)工資存在很多困難。所以，第一個(gè)就是《條例》在資金來源方面是不是有一些創(chuàng)新的制度設(shè)計(jì)和安排？第二個(gè)問題，我們?cè)谡{(diào)研過程中發(fā)現(xiàn)農(nóng)民工老齡化比較嚴(yán)重，很多年輕人不愿意從事農(nóng)民工的工作，但是農(nóng)民工是改革開放的一個(gè)重要的基石，我們是不是能在農(nóng)民工工資支付保障方面起到一些積極性的促進(jìn)作用。謝謝。
2020-01-07 10:50:38
張義全:
這個(gè)問題請(qǐng)王程局長(zhǎng)回答，這是一個(gè)很重要的問題，涉及到整個(gè)農(nóng)民工工資支付，涉及到農(nóng)民工的權(quán)益保護(hù)。
2020-01-07 10:55:55
王程:
謝謝，您的調(diào)研非常深入。確實(shí)，工程建設(shè)領(lǐng)域里源頭問題，如果說到一個(gè)最根本的問題是錢從哪里來的問題，《條例》作了相應(yīng)的規(guī)定，突出了兩點(diǎn)：一是要實(shí)行工程款支付擔(dān)保制度。這個(gè)擔(dān)保制度是指建設(shè)單位向施工單位提供工程款支付擔(dān)保，這個(gè)保障制度可以用保函以及商業(yè)保險(xiǎn)等方式實(shí)現(xiàn)。對(duì)政府項(xiàng)目包括國(guó)有企業(yè)項(xiàng)目，《條例》明確規(guī)定如果沒有資金不得立項(xiàng)，沒有資金不得開工，否則要追究相關(guān)責(zé)任。
二是實(shí)踐中，工程款（含人工費(fèi)）是按照節(jié)點(diǎn)撥付，通常有四個(gè)節(jié)點(diǎn)。這四個(gè)節(jié)點(diǎn)與每月發(fā)放工資在頻率上可能不同步，這是實(shí)踐中存在的事情。為此，《條例》作了規(guī)定，工程款可以按照節(jié)點(diǎn)撥付，但是其中的人工費(fèi)必須按照至少每月一次的方式來撥付。這樣的話，有助于實(shí)現(xiàn)按月發(fā)放工資，明確地解決不同頻的問題。這兩項(xiàng)制度的設(shè)計(jì)，對(duì)保障工程建設(shè)領(lǐng)域的工資支付起到關(guān)鍵性作用。
另外，關(guān)于建筑工人老齡化的問題，這是現(xiàn)實(shí)的問題，也是一個(gè)很復(fù)雜的問題。但是有一條可以明確，如果我們建筑工程領(lǐng)域的工資、相關(guān)的勞動(dòng)保護(hù)條件得到進(jìn)一步提升的話，有助于提高建筑業(yè)本身的吸引力，也有助于建筑業(yè)能夠有后續(xù)的生力軍補(bǔ)充進(jìn)來。這個(gè)問題，您看到了，我們也注意到了，住建部門也非常關(guān)注，正在采取一系列措施來改善這種狀況。謝謝您的提問。
2020-01-07 10:58:28
襲艷春:
結(jié)束以前看看張部長(zhǎng)還有沒有要補(bǔ)充的。
2020-01-07 11:00:50
張義全:
謝謝媒體朋友們。今天，我們這個(gè)話題是關(guān)于農(nóng)民工工資支付保障問題的。這個(gè)問題黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視，社會(huì)各界非常關(guān)注。這些年來，包括新聞界的朋友在內(nèi)的社會(huì)各界作了大量工作，取得了很大成效。這個(gè)問題最終的根治還要依賴于社會(huì)各個(gè)方面的共同努力，需要屬地人力資源社會(huì)保障部門和相關(guān)部門按照職責(zé)發(fā)揮監(jiān)管作用。尤其是有關(guān)執(zhí)法機(jī)構(gòu)要按照《條例》的規(guī)定嚴(yán)格公正文明執(zhí)法、問責(zé)、處罰。同時(shí)也希望在座的各個(gè)新聞機(jī)構(gòu)，還有媒體朋友更好地發(fā)揮輿論監(jiān)督作用。我們相信，通過方方面面的共同努力，一定能夠徹底解決拖欠農(nóng)民工工資這一頑疾，實(shí)現(xiàn)根治拖欠農(nóng)民工工資的目標(biāo)。謝謝大家。
2020-01-07 11:10:42
襲艷春:
再次感謝張部長(zhǎng)和幾位發(fā)布人，也謝謝大家，今天的吹風(fēng)會(huì)到此結(jié)束。
2020-01-07 11:15:05